※行文中“朔”为王朔；“沈”为沈旭佳，王朔夫人，东方歌舞团舞蹈演员；
　提问者为春元、逸明。


　　　　　　　　　　　　　１．谁是最大的腕儿

问：汉语作家里，古今全算，你认为谁的作品最好？

朔：原来我觉得曹雪琴是最大的腕儿。可前一阵儿一看《金瓶梅》，哟，发现《红
　　楼梦》里有的是抄的。过去，也看过《金瓶梅》，全是挑着洁本补遗的地方看
　　，没耐心等着故事发展。这回发现《红楼梦》不光是思想抄，连细节也抄。好
　　多环境，情节都是《金瓶梅》里的。

　　　　《红楼梦》里司棋去厨房打架，蒸了一碗鸡蛋羹，跟那柳什么家的打起来
　　了，然后说什么大主子小主子谁都要怎么着，这菜没法做了，嘟嘟囔囔做慢了
　　，最后领着丫环把厨房给砸了。《金瓶梅》里就有这段。还有来旺儿跟尤二姐
　　说大观园里的姑娘，宝姑娘，冷得怕哈口气就化，林姑娘是怎么着。这在《金
　　瓶梅》里说的是潘金莲和李瓶儿。虽然语词上有变化，明朝的口语发生过变化
　　。但说的事，意思是一样的。

　　　　后来我看了一篇评论《红楼梦》的东西，说林黛玉的性格就是潘金莲的性
　　格，薛宝钗的性格就是李瓶儿的性格。我看还真是这么回事。林和潘都是拈酸
　　拿醋弄小性儿，表现出来潘是闹猫，林黛玉是闹情儿。这样看《红楼梦》好像
　　高了。但它是从那脱胎来的。敢情这曹爷也不是旱地拔葱自个儿蹩出来的，也
　　借鉴。差点儿看走了眼。当然《红楼梦》还是好。学成这样儿，也算好的。都
　　是世界文坛中的瑰宝。可是你再看蒙古的《一层楼》，也是学的《红楼梦》，
　　学低了，就没挤进去。

问：《金瓶梅》是个话本儿，故事脱节太厉害，影响阅读。

朔：里面有好多明朝的口语，骂人骂的那叫生动，地道。说明口语和文言早就并行
　　了。

　　我听说原来南方人没话儿，都是吱儿吱儿吱儿的。秦朝的陕西都说现在的潮州
　　话。秦始皇一口的潮州话。秦潮嬖乱。咱北方人被打过去一拨儿，把话带到汕
　　头，南方人才有话儿了。现在咱北方人改口儿了，不说那个了。所以说，现在
　　一听谁说广东话大夥儿就觉得他有钱，是一种错觉。他们的话是九声，保留了
　　许多文言。

问：随着京味儿小说再次煽起，可能对那边儿又会有影响。

朔：那也说玄了。不过老舍他们一直在用北京话往南方灌，所以南方人能听懂北方
　　话。那边没人往这边儿灌广东话，咱听不懂。


　　　　　　　　　　　　　　　２．当代文学(略)


　　　　　　　　　　　　　１８．我要写一部《飘》

朔：我这么说并不是在说我是一流的。我自认为前不久刚刚开了窍，知道了什么是
　　好小说。我有可能是一流的，那要看这几年，接着这三年发展的怎么样。要是
　　自己拿准了自己，不被乱七八糟的事搅了，我有可能写出好小说。在这之前，
　　都是那么回事。虽然能看出才华哗哗地冒，但总体水平上还是有毛病。我在表
　　现手法上还没达到炉火纯青的地步。

　　　　写作从始到终都是在找一种特别好的表达方式。在汉语中，找一种最能适
　　合自己的方式是很难的。我一直在试验着找一种。《玩的就是心跳》是一种。
　　《千万别把我当人》也是一种。我看看全凭口语行不行，不是太行。《我是你
　　爸爸》是一种，《动物凶猛》又是一种。也许外人看的不是很清楚，但我自己
　　知道这种变化已经非常大了。我就是在找一种顺畅的表达方式。找方式就是考
　　验你支配语言的能力。这要求你必须摆弄过这些语言。

　　现在就操作而言，我已经能拿起来了。说句俗话儿吧，我成熟了，很可能□【
　　字形左炎右见】地要产生比我自己高出一大截的，赶巧了，也会产生比别人高
　　出一大截的作品，最损写一部《飘》，一不留神就写成《红楼梦》了。

问：那你认为《红楼梦》比《飘》强喽？

朔：当然当然。反正现在条件都具备了。这是件麻烦事。因为你的故事都掏出去了
　　，然后你成熟了。


　　　　　　　　　　　　　　１９．挫折与老练

问：你是否曾面对死亡？

朔：没有。我早就说过，我是一帆风顺的。挫折也有，那都是正常的。当兵时没入
　　党提干，这算挫折么？投稿被退了，这是挫折么？你想有一百万美元，没有，
　　这哪叫什么挫折，这是贪得无厌。

　　　　前些年，总觉得自己幼稚、浅薄，特别是不由意做出某些尴尬事，尤其憎
　　恶自己的不成熟。于是修身养性，韬光养晦，十分欣赏那句老话：“不以物喜
　　，不以己悲。”尽可能缩小活动范围，尽量不与人打交道，总是一副冷面孔，
　　很收了一些高深莫测、城府颇深之效。

　　　　有些东西明明喜欢，譬如流行歌曲，譬如言情电影，也轻易不与外人道。
　　书只挑周易、老庄之类的读，虽不知所云也强作颇有感悟状。久而久之，喧腾
　　纷乱的生活归于沉寂，的确是很难为诱惑所动，除了对钱一如既往外，走在街
　　上看到美女也目不斜视，美酒佳肴摆在面前同样无动于衷。这大约是修炼成了
　　，深沉了。倒是生出了一份勇气，过去恐惧的无所畏惧了，但同时也丧失了对
　　一切事物的兴趣。

　　　　有了一段轻松快活，敢作敢为，与那段心如枯井的灰色时光恰成对照。于
　　是觉得扯淡，觉得幼稚，觉得浅薄。没人不知天冷近火，肚饥疗食，偏有那等
　　人，教人练气功“辟谷”，刀枪不入。就像鞋小裤裆短，谁难受谁自个心里清
　　楚。当然我不是说一定要男盗女娼方才痛快。我的意思是，起码我不打算按别
　　人的意愿生死，哪怕是最良好的意愿。我自扪还不是丧尽天良的人，很知道界
　　限在哪里。生而为人，当像人一样生死，在幼稚的年龄决不成熟！该哭则哭，
　　哪怕哭错了人表错了情。会笑则笑，不在乎是否可笑哪怕笑完觉得无聊。

　　　　等老了，吃什么也不香了，看什么也看不清了，我也不排除我会往德高望
　　重、洁身自好那方面发展。没准下世纪中叶，最受推崇的道德先生是我呢。我
　　当然也会很看不惯那时年轻人的许多所作所为！

　　　　那天你们刚走，来了个电话，说台湾有一家公司想买我作品的全部海外代
　　理权。我脱口开价一百万美元，还觉得有点亏，万一我的小说在美国走红了呢
　　？可是话已出口，一百万就一百万吧。放下电话我就跟沈旭佳商量，怎么花这
　　一百万，买车，还是买点什么别的？商量了两个钟头。我估计那人一放下电话
　　就跑回去了，吓得够呛。

　　　　我的小说全加起来值一百万么？还是没什么特压的住的东西。还需要一部
　　《飘》或者《红楼梦》，那时候就值了。所以现在对我来说，第一位的是，回
　　到桌子前去，拿起笔来，安静地坐一会儿。

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选自《我是王朔》，王朔等著，国际文化出版公司出版发行


转自：太阳升中文图书馆