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发信人: fence (小炼), 信区: StoneStory
标  题: 《红楼梦》：一副美丽的毒药
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jul 22 14:52:00 1997)

《红楼梦》：一副美丽的毒药
无可否认，《红楼梦》是中国文学史上的一座丰碑，是中国文学成就最高的
小说。她写得很美，美得让人沈醉，但是贯穿其中的消极出世的思想在人们
欣赏她的美的同时，却不知不觉地病入了膏肓。自以为看破红尘，却不知自
己已堕入迷津。

《红楼梦》中看破红尘，寻求出世来解脱的思想贯串始终。开篇一首《好了
歌》和《好了歌注》，对许多抵抗力较差而又在现实社会中稍有挫折的读者
来说，很具有迷惑性。《红楼梦》就其书名来讲，意思也就是讲述在红尘中
经历的一场梦幻而已。曹公自己也讲，是历过一番梦幻之后才写此一部《石
头记》的，其基本思想就是认为人生如一场梦幻，只是他乡而已，千万不要
认作是故乡；是一个你方唱罢我登场的舞台而已，到头来都是为他人作嫁衣
裳。青埂顽石经历了人生的一场梦幻之后，又归彼大荒。也就是宝玉最后撒
手悬崖，出世为僧。

中国人受《红楼梦》的影响很深，有人就说过她已经是中国人心灵深处文化
积淀的一部分了。那么也可以说《红楼梦》中的消极思想也深深地成为许多
中国人的意识了，酿成的悲剧已有不少。台湾女作家三毛就是其中之一。我
当然不是说是《红楼梦》杀死了我们喜爱的作家，但是如果三毛没有受《红
楼梦》的影响那么深，她应该不会那么早地离开我们的。三毛的父亲在一封
信中讲到：三毛在和他谈话的时侯，手在不停的划着“好”和“了”字，给
他暗示。三毛的父亲也早就意识到三毛的打算了，但只是无法改变她了，只
好看着他心爱的女儿离他而去了。三毛读了一生的《红楼梦》，或许我们可
以这么讲，“成也萧何，败也萧何”。如果没有《红楼梦》，就没有我们喜
爱的作家三毛，但最后，三毛也部分地因为《红楼梦》而离去。

《红楼梦》中的出世思想与当今的社会是多么的格格不入，又是多么的遗害
现世。《红楼梦》中看破红尘的思想或许会有一些道理，但寻求出世来解脱
无疑是痴人说梦。况且即使是《红楼梦》的作者，又何曾真正的看破红尘，
出世得到解脱。如果那样，也无此一部《石头记》了。说到底，《红楼梦》
也不过是作者对那“烟柳繁华地，温柔富贵乡”无可奈何地失去之后的无限
眷恋的最后挽歌罢了。现在的繁华更甚于《红楼梦》的年代，我们无需去寻
求出世来解脱（况且出世也无法解脱），不如投入这滚滚红尘，在此“烟柳
繁华地，温柔富贵乡”中去升华吧。这也应是建设社会主义市场经济的需要
，因为市场经济不需要一批想着出世解脱的中国人。

最后，奉劝诸位：慎读《红楼》。不如读一读诸如《鲁宾逊飘流记》之类的
讲独立更生，艰苦奋斗的书吧，或许更于国于家有利。

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发信人: Moonwalker (太空遨游), 信区: StoneStory
标  题: 红楼梦是‘毒药’吗？
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jul 22 17:35:11 1997)

自杀是一种社会现象，把自杀归结到一部小说身上未免太牵强了吧？
对于那些不能正确面对现实的人，即使没看过《梦》也不一定就想
不到死这个超然的办法。三毛在死之前写到‘好了’，并不能说这
就是她的死因，如果她没看过《梦》，也许她在死前会写上‘很累
很累’也说不定，关键是她自己受到太多的打击而不能承受而已。
很多国家的自杀率比中国都高，但是他们都没听说过《梦》。
关键是以什么态度来看一本小说，如果仅仅因为它是一部悲剧而不
看它，就太可惜了。
至于《鲁宾逊漂流记》我倒是看过，私下以为只是一个长篇故事，
其内函比《梦》差多了，读后给我留不下多少印象。
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发信人: wildwolf ( 野狼), 信区: StoneStory
标  题: Re: 红楼梦是‘毒药’吗？
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jul 22 23:32:30 1997)

【在 Moonwalker (太空遨游) 的大作中提到: 】
∶ 自杀是一种社会现象，把自杀归结到一部小说身上未免太牵强了吧？
∶ 对于那些不能正确面对现实的人，即使没看过《梦》也不一定就想
∶ 不到死这个超然的办法。三毛在死之前写到‘好了’，并不能说这
∶ 就是她的死因，如果她没看过《梦》，也许她在死前会写上‘很累
∶ 很累’也说不定，关键是她自己受到太多的打击而不能承受而已。
∶ 很多国家的自杀率比中国都高，但是他们都没听说过《梦》。
∶ 关键是以什么态度来看一本小说，如果仅仅因为它是一部悲剧而不
∶ 看它，就太可惜了。
∶ 至于《鲁宾逊漂流记》我倒是看过，私下以为只是一个长篇故事，
∶ 其内函比《梦》差多了，读后给我留不下多少印象。

    红楼梦的内涵就是颓废、无病呻吟、无所做为。确实和现代生活格格不入。

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发信人: wildwolf ( 野狼), 信区: StoneStory
标  题: Re: 红楼梦是‘毒药’吗？
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jul 22 23:32:30 1997)

【在 Moonwalker (太空遨游) 的大作中提到: 】
∶ 自杀是一种社会现象，把自杀归结到一部小说身上未免太牵强了吧？
∶ 对于那些不能正确面对现实的人，即使没看过《梦》也不一定就想
∶ 不到死这个超然的办法。三毛在死之前写到‘好了’，并不能说这
∶ 就是她的死因，如果她没看过《梦》，也许她在死前会写上‘很累
∶ 很累’也说不定，关键是她自己受到太多的打击而不能承受而已。
∶ 很多国家的自杀率比中国都高，但是他们都没听说过《梦》。
∶ 关键是以什么态度来看一本小说，如果仅仅因为它是一部悲剧而不
∶ 看它，就太可惜了。
∶ 至于《鲁宾逊漂流记》我倒是看过，私下以为只是一个长篇故事，
∶ 其内函比《梦》差多了，读后给我留不下多少印象。

    红楼梦的内涵就是颓废、无病呻吟、无所做为。确实和现代生活格格不入。

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发信人: gabriel (神出鬼没), 信区: StoneStory
标  题: Re: 红楼梦是‘毒药’吗？
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Jul 23 11:17:06 1997)

【在 wildwolf ( 野狼) 的大作中提到: 】
∶     红楼梦的内涵就是颓废、无病呻吟、无所做为。确实和现代生活格格不入。

这个，一家之言吧。。。野狼既然敢这么说，一定有被而来。
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                                   云何应来
                                   云何应住
                                   如筏譬者
                                   娑罗双树

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发信人: joseph (小迷糊), 信区: StoneStory
标  题: Re: 红楼梦是‘毒药’吗？
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Jul 23 17:55:19 1997)

【在 wildwolf ( 野狼) 的大作中提到: 】
∶     红楼梦的内涵就是颓废、无病呻吟、无所做为。确实和现代生活格格不入。
但从另一个角度去看，那里描述的花花世界是否会令你艳羡，催你上进呢？

唉，身后有余忘缩手，眼前无路想回头。

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发信人: ghosts (U-2◆地狱特快车), 信区: StoneStory
标  题: Re: 红楼梦是‘毒药’吗？
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Jul 24 00:17:32 1997)

【在 wildwolf ( 野狼) 的大作中提到: 】
∶     红楼梦的内涵就是颓废、无病呻吟、无所做为。确实和现代生活格格不入。

谁说的?
红楼梦里颓废、无病呻吟、无所做为的人是被批判的.

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Space shuttle: 老兄你能不能快一点儿?
Boeing 747:    总线只有64K,已经超负荷了,换光缆吧.
         _|_
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发信人: jhuang (President), 信区: StoneStory
标  题: Re: 红楼梦是‘毒药’吗？
发信站: BBS 水木清华站 (Fri Jul 25 02:14:54 1997)

Fence的确道出了红楼梦的致命伤－－软弱无力。事实上这是中国文人的通病。
如果你想做文化对比的话，红楼梦和同一时期的法国文学是最好的材料。一个
是亭亭玉树临风立的女子，一个是刀枪剑戟的战斗文学。红楼梦里谈论闺阁诗文，
Danton发出的是“老是大胆，法国就得救了。”的呼唤。

不过话又说回来，红楼梦本来就是女性文学，不可能有太强的力道。如果一定要说
失败，那么贾宝玉是最失败的。男主人公形象如此软弱，是红楼梦最可悲的地方。

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海纳百川，有容乃大；
壁立千仞，无欲则刚。

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发信人: misanthrope (绝世浪子), 信区: StoneStory
标  题: Re: 红楼梦是‘毒药’吗？
发信站: BBS 水木清华站 (Fri Jul 25 20:32:33 1997)

颓废、无病呻吟、无所做为。正是现代社会的通病！


【在 wildwolf ( 野狼) 的大作中提到: 】
∶     红楼梦的内涵就是颓废、无病呻吟、无所做为。确实和现代生活格格不入。

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独孤一心胜九剑

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发信人: misanthrope (绝世浪子), 信区: StoneStory
标  题: Re: 《红楼梦》：一副美丽的毒药
发信站: BBS 水木清华站 (Fri Jul 25 20:41:28 1997)

即使你信奉儒家的积极入世，困苦挣扎，到头来就是一场空！
一切自有天定，王侯将相，确有种也！
还是看破红尘的好，清净无为，顺其自然。

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独孤一心胜九剑

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发信人: sinan (思南), 信区: StoneStory
标  题: Re: 红楼梦是‘毒药’吗？
发信站: BBS 水木清华站 (Fri Jul 25 21:14:54 1997)

【在 jhuang (President) 的大作中提到: 】
∶ 不过话又说回来，红楼梦本来就是女性文学，不可能有太强的力道。如果一定要说
∶ 失败，那么贾宝玉是最失败的。男主人公形象如此软弱，是红楼梦最可悲的地方。
    以"女性文学"品判<<红楼梦>>只怕是President一家之言.而简单的以"软弱"概括
  红楼也不公允.不错,红楼确是一部令人心酸怅惘的悲剧,曹雪芹在书中流露出深邃的
  悲哀难以据却的感动着每一个读者,是因为,他痛恨那个压迫人个性侮辱人尊严的社会,
  热切盼望着它的灭亡,然而,他悲哀的以为,这个社会永远都不会终结了.
    决定他这一想法的是他"轮回往复"的思想."芴满床"终成"陋室空堂","歌舞场"也会
  是'衰草枯杨",然而结满蛛丝的梁株终将会有绿纱糊上,你唱完了,总有我登场.某个家族
  某个王朝会衰败,灭亡,但总有另一个同样的单元代替,再一次经历起家_繁荣_衰败的
  过程,而在这过程中,一个个一代代的晴雯平儿又要被摧残压迫,一个个一代代的宝黛也
  会重复上演着悲剧.作者所热爱的人与物,终究逃不脱被毁灭的命运,而这一切却永无尽
  头.
    于是他悲哀,他哭泣.
    今天的人们在感慨他们的命运之余似乎没有必要也如他们一般的悲哀哭泣,"毒药"之
  论更是大可不必了.
     至于贾宝玉,我们总不能以现代人的眼光来看待,何况,在很长的一段情节里,他只是
   一个十五岁以下的孩子;更不能要求他有如一个大侠,毕竟,他是个娇生惯养的公子.
      不错,他爱哭,爱红,(这毛病尤其令人恶心),但他和狂傲而叛逆的性格,必竟是无论
  古今的人都不多有也不敢有的.
      从这一点说,他是用敢而坚强的.





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发信人: jhuang (President), 信区: StoneStory
标  题: Re: 红楼梦是‘毒药’吗？
发信站: BBS 水木清华站 (Sat Jul 26 05:50:34 1997)

【在 sinan (思南) 的大作中提到:
∶      至于贾宝玉,我们总不能以现代人的眼光来看待,何况,在很长的一段情节里,他荒芤笏腥缫桓龃笙?毕竟,他是个娇生惯养的公子.
∶       不错,他爱哭,爱红,(这毛病尤其令人恶心),但他和狂傲而叛逆的性格,必竟是无论
∶   古今的人都不多有也不敢有的.
∶       从这一点说,他是用敢而坚强的.

叛逆，不错。狂傲，却未必吧。至于说一个爱哭,爱红，在脂粉丛中生活，凡事都不能
作主，连自己心爱的丫鬟都保不住，到头来只能“空对着，山中高士晶莹雪；终不忘，
世外仙姝寂寞林”的人是用敢而坚强的；可真是“宝玉，至贵者是宝，至坚者是玉；
尔有何贵，尔有何坚？”

我们的确不能以现代人的眼光来看待贾宝玉，但我们更不必以古人的眼光去理解贾宝玉。
书是死的，人是活的。我们看书是为了把今天的日子过的更好。红楼梦提出了问题，却
没有办法解决问题。因此对于红楼梦恐怕只能欣赏一半，批判一半。

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海纳百川，有容乃大；
壁立千仞，无欲则刚。

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发信人: HollyForest (镜子), 信区: StoneStory
标  题: Re: 红楼梦是‘毒药’吗？
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Jul 27 20:57:13 1997)

【在 jhuang (President) 的大作中提到: 】
∶ 叛逆，不错。狂傲，却未必吧。至于说一个爱哭,爱红，在脂粉丛中生活，凡事都不能
∶ 作主，连自己心爱的丫鬟都保不住，到头来只能“空对着，山中高士晶莹雪；终不忘，
难道要象个侠客那样去劫富济贫，锄暴安良吗？书中多次提到他的摔玉，难道不是
叛逆，狂傲。不过以他的微薄之力，也只能是胡闹一通了事。
∶ 世外仙姝寂寞林”的人是用敢而坚强的；可真是“宝玉，至贵者是宝，至坚者是玉；
∶ 尔有何贵，尔有何坚？”
∶ 我们的确不能以现代人的眼光来看待贾宝玉，但我们更不必以古人的眼光去理解贾宝玉。
∶ 书是死的，人是活的。我们看书是为了把今天的日子过的更好。红楼梦提出了问题，却
∶ 没有办法解决问题。因此对于红楼梦恐怕只能欣赏一半，批判一半。

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