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发信人: Terminater (罂粟花), 信区: StoneStory
标 题: 一个比方
发信站: BBS 水木清华站 (Fri Oct 31 05:42:41 1997)
办公楼里有三间屋子，住着科长，局长，和职员。红红是打扫职员
办公室的服务员。红红很上进，决定要为科长打点水什么的。可是文文
是给科长受文件的，觉得红红你到这里来起什么腻呀。把红红赶走了。红
红一看没办法。我去给局长打水吧。职员办公室服务员长 雯雯生气了。骂
我们的红红：“你不打扫办公室你干什么去啊。” 红红骄傲地说：“局长
叫我打水呢！”
我是喜欢晴雯的，她骂的都是该骂的人和事。没有故意作贱人的心思
在内。所以说，晴雯会教芳官吹汤，但是却要骂小红。芳官是没那么多媚主
心眼的人，所以晴雯会放心她。
晴雯没有犯奸淫，骂骂犯奸淫的人有什么不可以呢。。
虽然她们大家都是可怜人。。。
发信人: beb (mimi), 信区: StoneStory
标 题: Re: 一个比方
发信站: BBS 水木清华站 (Fri Oct 31 06:17:16 1997)
为什么司棋黛玉就是追求爱情 小红就是犯奸淫呢? 凤姐儿喜欢小红
因为小红的能力本来就不该只扫地打水 小红是园子里第一个说出
天下没有不散筵席的人 她的眼光和见识不光是在一堆奶奶中说清楚
好几件事 晴雯的直脾气急性子是她的性格 她和小红最多就是各有千秋
她有什么资格骂小红?
芳官是个非常有心计的人 晴雯对芳官不加防范只说明她头脑简单
现实生活中的晴雯就是我们说的给人当枪使的炮杆子 我提过(当然
被删了) 还有一个大名鼎鼎的晴雯爱好者就是江青
如果你不甘心于在机关里泡掉青春 如果你想在迅速变化的时代追寻
一点自己的幸?nbsp;如果面对你喜欢的人 你会送/接受她的发带 你也有
类似小红的一面
红学的又一大坏处就是把人脸谱化了 ghosts提到过 曹的高明就在于
他有对人类终极关怀式的悲天悯人 但他从来不鲜明地把谁描写得很
坏(大概他在看过人生百态之后认为没有人能给另一个人定什么好坏吧)
像罗硬性地把曹操定位成奸雄 终究还是逊了一筹
对不起 又要板主破钞 //grin
【 在 Terminater (罂粟花) 的大作中提到: 】
∶ 虽然她们大家都是可怜人。。。
发信人: third (脂斋新主), 信区: StoneStory
标 题: Re: 一个比方
发信站: BBS 水木清华站 (Fri Oct 31 22:52:22 1997)
【 在 beb (mimi) 的大作中提到: 】
∶ mi
BEB的说法非常的GREAT！且不说小红是个聪明女孩，就算是个鲁
钝如郭靖的，也一样的有这权利的。在大观园里，接近（或努力接近）
宝玉，只有在王夫人眼里才是罪状。可叹的是，晴雯正是因此而死的。
怎么说呢，有种搬起石头打了自己的脸的感觉。
AHHA 叹道
发信人: Terminater (罂粟花), 信区: StoneStory
标 题: Re: 一个比方
发信站: BBS 水木清华站 (Fri Oct 31 23:01:02 1997)
【 在 beb (mimi) 的大作中提到: 】
∶ 为什么司棋黛玉就是追求爱情 小红就是犯奸淫呢? 凤姐儿喜欢小红
因为司棋黛玉是真心的爱，而小红却仅仅是为了地位。至于为什么。
那就得看整本书流露的情绪而不是一两段了。 我们讨厌一个人，经常不
是因为能力问题，而是因为他（她…）为人的态度不对。。。
如果说有能力就该处于那个位置，比江泽民强的人还多了去呢。。
∶ 她有什么资格骂小红?
因为小红有奸或贱的因素，而晴雯没有。能力上，或许小红比晴雯
还强（不一定〕。。。
∶ 类似小红的一面
每个人都想表现出自己的能力，但怎样表现体现出了你自己的性格。
象小红这种表现方法，我认为不妥当，有时候我们常常会觉得同样都是
作这件事情，同样的方法，为什么我受到的待遇就和别人不一样呢。因为
虽然行为一样，但你和他的心理和历史情况不一样（那些偶然因素除外）
不要以为人们不知道你在想什么，人们往往靠直觉来判断事物，而这种
直觉又有点原因。。
所以说简单的说，不喜欢就是不喜欢，如果不想深究的话，这就是最后
判断的根据了。。。
∶ 对不起 又要板主破钞 //grin
∶ mi
∶ mi
发信人: third (脂斋新主), 信区: StoneStory
标 题: Re: 一个比方
发信站: BBS 水木清华站 (Fri Oct 31 23:13:55 1997)
【 在 Terminater (罂粟花) 的大作中提到: 】
∶ 如果说有能力就该处于那个位置，比江泽民强的人还多了去呢。。
这样的比喻不太适宜，不论是否
∶ 因为小红有奸或贱的因素，而晴雯没有。能力上，或许小红比晴雯
你怎么知道小红就有，晴雯就没有呢？
∶ 象小红这种表现方法，我认为不妥当，有时候我们常常会觉得同样都是
晴雯在袭人不在时的表现与小红在晴雯等不在时的表现有本质区别吗？
∶ 所以说简单的说，不喜欢就是不喜欢，如果不想深究的话，这就是最后
这倒是真的，说实在的，我（现在）也不是不喜欢晴雯这样的人，不过已经不再
因此而不认识其缺点了。
AHHA 识
发信人: Moonwalker (太空遨游), 信区: StoneStory
标 题: Re: 一个比方
发信站: BBS 水木清华站 (Sat Nov 1 14:10:13 1997)
【 在 third (脂斋新主) 的大作中提到: 】
∶ 因此而不认识其缺点了。
∶ AHHA 识
晴雯并没有犯什么错呀？身为大观园的奴仆，理应服侍主人。况且宝玉在大观园里
好象招女孩子喜欢的，好象晴雯也属意有加，在宝玉有困难的时候伸出援手也是情
意的表现，何况是在病重的情况下。关于小红一事就算是吃点小醋也并不说明晴雯
的性格如何，比她酸的人多了，小红本人的动机本来就不纯，也真可说是巴结，因为
她对宝玉没有什么特别的好感，从她后来巴结凤姐就可以说明问题。
发信人: third (脂斋新主), 信区: StoneStory
标 题: Re: 一个比方
发信站: BBS 水木清华站 (Sat Nov 1 17:33:18 1997)
【 在 Moonwalker (太空遨游) 的大作中提到: 】
∶ 她对宝玉没有什么特别的好感，从她后来巴结凤姐就可以说明问题。
对于第一个问题，晴雯没错，right。但是请把这个逻辑继续应用在小红上。至于说第二
个问题小红是巴结，那晴雯是不是巴结？只是有些人嘴说出某些话，某些人说出另一些
话，如此而已。
总之，我的意思就是，晴雯和小红不过是一样的人，晴雯没理由自视甚高而视人甚低，
她对小红的作法是典型的内行之争，呵呵。现在还可以常常见到这种人呢。
AHHA 识
发信人: boyong (波浪), 信区: StoneStory
标 题: Re: 一个比方
发信站: BBS 水木清华站 (Sat Nov 1 20:38:07 1997)
我很赞同Terminator的观点；
晴雯，司棋与袭人，小红有根本的不同；
晴雯，司棋的爱情是真正的，高尚纯洁的，
千百年来为人们所津津乐道的爱情；
而袭人，小红那种用爱情作砝码，
与金钱，地位相交换的庸俗卑怯的爱情
则历来为人们所不耻。
所以，面对命运与爱情的挑战，雯棋能从容赴难，
而袭，红怎么样呢？还是自己最重要。
雯棋的悲剧和伟大就在于她们从不认为自己是奴才，
她们要维护自己的尊严和人格，要自由的追求爱情和幸福！
而袭红的渺小就在于她们甘作奴才，
她们要把自己的命运寄托在主子的垂怜上，
她们为自己的“幸福”不惜一切，哪怕踩着姐妹的肩膀。
哀哉，雯，棋，高洁的灵魂；
痛哉，袭，红，卑贱的命运。
－－－万艳同杯
发信人: ghosts (U-2◆地狱特快车), 信区: StoneStory
标 题: Re: 一个比方
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Nov 2 06:49:35 1997)
【 在 third (脂斋新主) 的大作中提到: 】
【 在 Moonwalker (太空遨游) 的大作中提到: 】
∶ 她对宝玉没有什么特别的好感，从她后来巴结凤姐就可以说明问题。
对于第一个问题，晴雯没错，right。但是请把这个逻辑继续应用在小红上。至于说第二
个问题小红是巴结，那晴雯是不是巴结？只是有?nbsp; 也是黛玉不比宝钗的地方。
请你不要把晴雯和黛玉相提并论 黛玉一进贾府就知道看着人家漱囗而漱囗
晴雯从来就没有长大过 她顶麝月 顶袭人 顶差不多所有人 只为了自己一时痛快
光心比天高有什么用?
∶ 正如，晴雯总爱教训宝玉两句，可关键时候，仍然会报病拼命补裘。
她那是什么教训 也就是她碰到宝玉 了 换个正常点的她早完了
袭人说宝玉一天不被晴雯用硬话寸两句就不舒服 除非你也有那份傻劲
否则你还是指望别在生活中碰到晴雯吧
∶ －－－万艳同杯
发信人: ghosts (U-2◆地狱特快车), 信区: StoneStory
标 题: Re: 一个比方
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Nov 4 05:28:23 1997)
【 在 beb (mimi) 的大作中提到: 】
∶ 一个认同了等级制度的还有什么资格作反抗者的代表?
这点我同意,可我没说晴雯是因为小红等级比她低才骂
袭人比她等级高她也没少骂.她还公开声称不怕太太
(参见赏衣服段)
∶ 请你不要把晴雯和黛玉相提并论 黛玉一进贾府就知道看着人家漱囗而漱囗
这是黛玉倒霉的开始.
∶ 光心比天高有什么用?
所以她死前后悔,也算有所悟(太晚,不如不悟)
∶ 她那是什么教训 也就是她碰到宝玉 了 换个正常点的她早完了
某种程度上说是宝玉造就了晴雯的个性(因为宝玉不会当主子,
才有晴雯不会当奴才)
∶ 否则你还是指望别在生活中碰到晴雯吧
所以我对那个要找晴雯为妻的人建议在膝盖下面加块钛合金装甲板:p
发信人: beb (mimi), 信区: StoneStory
标 题: Re: 一个比方
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Nov 4 09:07:40 1997)
∶ (参见赏衣服段)
可是她何必说 "有你们一日,我且受用一日." (对麝月)
"自古以来，就是你一个人会伏侍，我们原不会
伏侍。因为你伏侍的好，昨儿才挨窝心脚!" (对袭人)
"他们没钱,难道我们是有钱的!这原是各人的心. 那怕他偷
的呢,只管领他们的情就是?quot; (对平儿办酒)
"这位奶奶那里吃了一杯来了,唠三叨四的,又排场了我们
一顿去了." (对李奶奶)
连宝玉这麽好脾气的人都说「满屋里就只是他磨牙].
可见对她, 大家还是有客观评价的.
晴雯赶坠儿时也是太过, 宝玉已经跟她说了她发作起来是
辜负了平儿体谅怡红院的心, 可她还是忍不住,
"什么'花姑娘''草姑娘',我们自然有道理.你只依我的话,
快叫他家的人来领他出去." 其实平儿的意思迟早是要让
坠儿走的, 但晴雯这一嫉恶如仇, 平儿, 宝玉, 袭人脸上
全不好看. 当然你可以说正是她的直率才使她可爱, 但是
直率到了根本不顾别人怎么想的份上, 也未必有多麽可爱.
孔子有一句话叫 "己所不欲, 勿施于人." 因为这一点,
大家才会有那么多面子上的活儿, 客套的话. 无非就是让
人家容易接受一些. 袭人被踢了以后又被晴雯抢白道.
"我倒不知道你们是谁,别教我替你们害臊了!便是你们鬼鬼
祟祟干的那事儿,也瞒不过我去,那里就称起`我们'来了.明
公正道,连个姑娘还没挣上去呢,也不过和我似的,那里就称
上`我们'了!" 这要轮到一个涵养不好的真是顶不住了, 可
是袭人还是能忍下去, 你们说这是奴性, 我认为袭人在顾
全大局这一点上是相当成熟的. 等级制度从古至今都有,
的确压抑人性, 但是人是群体的不是个体的, 个性要为群
体的生存作出牺牲, 这是无法挣脱的悲剧性之一.
∶ 这是黛玉倒霉的开始.
黛玉当然是悲剧性格, 悲剧命运. 但她的悲剧与晴雯不同.
好像有谁说过, 一种是知道了真相的悲哀, 一种是不知道
真相的悲哀. 黛玉是前者, 晴雯是后者.
∶ 所以她死前后悔,也算有所悟(太晚,不如不悟)
晴雯至死也没什么可悟的 "有什么可说的!不过挨一刻是一刻
, 挨一日是一日.我已知横竖不过三五日的光景,就好回去了.
只是一件,我死也不甘心的: 我虽生的比别人略好些,并没有
私情密意勾引你怎样,如何一口死咬定了我是个狐狸精! 我
太不服.今日既已担了虚名,而且临死,不是我说一句后悔的
话,早知如此,我当日也另有个道理.不料痴心傻意,只说大家
横竖是在一处.不想平空里生出这一节话来,有冤无处诉.""回
去他们看见了要问,不必撒谎,就说是我的.既担了虚名,越性
如此,也不过这样了"
这算是悟吗? 这仍然是一味地逞囗舌之利啊! 而且逞得这麽凄
惨, 是打落了牙齿往肚里咽地强撑着...
晴雯不能明白也不怪标 题: Re: 一个比方
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Nov 5 02:49:17 1997)
【 在 Moonwalker (太空遨游) 的大作中提到: 】
∶ 你贴的这些话是晴雯说的不错，但是这正是作者对人物描写的
∶ 地方呀，其中有的话纯粹是玩笑话，当事人都不放在心上，
人家写的时候"字字看来皆是血" 你都当玩笑话读啦?
∶ 如对麝月`平儿的话语。有的则是鸣不平，如对袭人的‘不遵守
∶ 规则’。有的是疾恶如仇，如对坠儿一事。这些真能说上是缺点么？
什么是优点 什么是缺点 什么是对错? 我不想评论这些 就像我不想
非揪出一个红楼人物来喜欢一把 BOB说我们一直都在各说各话
我看也没必要再这麽灌下去了
∶ 要是人人都象凤姐`袭人那样笑里藏刀，这个世界不是太虚伪了么？
你以为这世界上都是晴雯就是天堂了吗?
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